由WBC主办的世界区块链峰会（World Blockchain Conference）于2018年4月3日在中国北京国家会议中心举办。牛顿项目创始人，亦来云联合创始人徐继哲出席世界区块链峰会，在会上参加《巅峰对话：区块链重新定义商业秩序》，并在采访间内接受了记者的采访。
以下是采访实录：
主持人：坐在我身边的是徐继哲徐总。首先想问您，很多团队初次接触区块链都是以币的投资或者区块链游戏为起点的，您是怎么想到去打造一个区块链的操作系统的呢？为什么会发起牛顿项目？
徐继哲：这个问题有点复杂，如果大家今天接触区块链的话，看到的是很多类似以太猫区块链游戏产品。但是如果回到2016年的下半年，那阵其实是没有以太猫这样的产品的。我们在那个历史时间点，去构思区块链项目。比特币它的交易速度不够，无法商业化。另外，我们发现现有的公有链，它在很多基础的技术方面有巨大的改进空间。所以基于这个时代背景，再加上亦来云的创始人之前有17年多的技术积累，再加上韩老师，我们在这样的时代背景下，去启动了亦来云的项目。所以亦来云本质上定位为一个区块链的操作系统。至于后来为什么搞牛顿，牛顿是一个去中心化的电商协议。现有的公有链包括以太防在内，它们的交易速度是无法满足现有的真正的商业化需求的，这种情况下需要有一种面向行业应用的协议，所以牛顿就是这样的，因为它会成为整个去中心化商业的一个基础设施。
主持人：今天整个区块链的行业很容易受到名人站台的影响，去影响这个项目估值，对于这个现象您是怎么看的？
徐继哲：我认为这个现象特别突出的时候是在去年的下半年，名人的光环会逐渐淡去，从现在开始，名人站台的作用会越来越弱，不管是区块链也好，还是以前的古典互联网创业也好，其实归根到底还是要为社会解决一个世纪的问题，所以我觉得区块链本身的创意还是会逐渐地回归到商业本质，仅仅靠拉几个人来站台就能拿一大笔钱的行业发展阶段正在成为过去。
主持人：那您觉得在互联网上实现去中心化的虚拟数字商品经济中，我们需要关注哪些？
徐继哲：在中国，更精准的翻译应该是去中介化，就是现在的商业，本质上都是基于某一个中介的。我给大家举个例子，以电商行业为例，所有人都是电商生态中的一员，比如说每一个人都会在阿里这个体系里面购物，我相信不用调查，不可能有例外，而且在座的美女这么多，一定都是淘宝、天猫的剁手党。那么这种情况下，它的本质是什么呢？就是随着大家的“买买买”，这样巨型的商业中介会逐渐垄断一个市场，那么当这个商业中介来垄断这个市场的时候，它就必然会推高交易成本，最终变成了一个大多数人贡献，在座的各位包括我在内都在贡献，然后少数人去拿走利益这样的方式。那么这个方式本身，它其实是第一次工业革命的产物。所以这个是现在的这种巨型商业中介垄断市场的客观事实。那么未来，区块链能做什么呢？区块链归根到底不是一个技术问题，区块链要改变的是组织结构、决策方式、激励机制。在这样的模式下，我们可以打造一个由非盈利基金会所管理的社区经济体，这个社区经济体就是你提到的去中介化的商业。那么设计这个商业本身是很复杂的一件事，但是有两个基本点，这个点其实是对于区块链的创业者关注比较多，可能消费者关注比较少。第一就是token本身的经济模型的设计要足够科学，第二就是要有业务经济模型。我们现在几乎所有的区块链项目，都没有业务经济模型，因为现在区块链上面没有业务。很多新的区块链项目，它的token本身的经济模型设计得不够好。
归根到底的结论就是两个，第一就是token本身的经济模型的设计，第二就是业务经济模型的设计。
主持人：您觉得区块链技术真正去实现落地，我们需要付出怎样的代价或者说需要付出怎样的成本呢？
徐继哲：我上午在会场里说过，我认为区块链它已经落地了，只是每一个人对于落地这两个字的理解不一样。如果说你现在对于此刻你希望区块链落地达到的效果就跟滴滴打车一样，随时能用的话，现在是达不到的。但是我们可以看互联网的发展，当有雅虎的时候，雅虎时代的互联网和今天的互联网是有着天翻地覆的差异。那么如果按照今天的标准来讲，1995年的互联网是没有落地的，你在1995年能掏出一部手机叫一个车吗？或者在家里买一个外卖吗？这是不可能的。但是在1995年的互联网你可以上网搜索东西了，我认为在不同的发展阶段对于落地的理解不一样。
大家在理解区块链的时候，为什么说很困难呢？就是你有很多先入为主的概念去往上套，但是后来发现套不进去。套不进去的根源，其实真正是我们的观念出现问题了。我认为，现在区块链本身已经落地了。当然随着落地的深入，它会在商业领域、在社交、在媒体、在更多领域去应用等等。
主持人：为什么说区块链是智能经济赖以生存的关键技术之一？
徐继哲：大家可以回忆一下去年还有前年，其实炒得很热的概念是人工智能，人工智能当年制造了一个巨大的泡沫，不一定比今天的区块链小太多。你会发现今天哪个东西智能了？几乎没有东西可以智能。为什么呢？因为其实智能的一个前提是需要先建立信任，比如说你需要家里有一个机器人为你服务。除了技术上的机器视觉、深度分析等等这些技术突破之外，最基础性的一个技术是需要能够很好地在没有权威中介的情况下，能够全自动地生产信用。有了这个机制，才有可能在人与人之间、机器与机器之间以及人与机器之间进行没有干预的协助。
所以现在的经济也好，它其实是一种半自动。为什么是半自动呢？以购物为例，在你的整个的体验当中，会设置一些关键的结点，这些关键结点需要人为去确认，比如说商家已发货，你已经收货，确认没有问题，其实这是一些关键的结点，通过这些关键的结点，你需要人为去确认这件事。为什么确认呢？就是因为没有一个基础的信任机制，那么区块链恰恰是要解决的是在没有权威中介的情况下可以自动化生产信用，那么有了这个为基础的话，再加上人工智能，再加上物联网，整个经济就会从现在的半自动进入到一个全自动以及更智能的状态。所以我认为，区块链发展好了，人工智能才能跑起来。
每一个设备都要有IP地址，后来发现IPV4已经不够用了，我们搞一个IPV6，IPV6大到地球上每一个沙子都有一个IP地址了，这个基本上实现了。但是随着区块链的发展，将来会有什么样的变化呢？每一个设备除了有一个IP地址之外，它还会有一个钱包地址，这样的话设备与设备之间可以实现自动化的信息的订阅和转移。比如这个灯泡用了多少电，它自己交钱就可以了。设备之间可以进行信息订阅，实现价值转移。基于这样的思考，我认为区块链技术其实是一个人工智能和物联网的基础性技术。
主持人：区块链技术描述的一些场景，应该是未来的场景，可以说是可以预见，但依然未知的未来的场景。您说区块链技术已经落地了，在您看来，那您觉得区块链技术当前处在一个怎样的发展水平呢？
徐继哲：现在有无数多的人比喻有点像1995年的互联网或者是更早的互联网，这个时候很原始，也能用。从另外一个角度来讲，在一些垂直的行业，比如说供应链金融里面，已经有非常具体的应用了，只不过在这些场景里，区块链没有通过发行token这种方式，它不会变成广为人知的应用场景，所以这是大众所不知道的。今天大会的时候，主持人问了我有没有落地的问题，我半开玩笑讲了区块链在2009年已经落地了。当前区块链两大应用就是炒币和开会，这是两大实际的应用。为什么会有这么多人聚集在一起开会讨论，其实它本身就表明这是一个有巨大潜力的事情。还有一点，如果它真的是泡沫的话，在各种打压之下，它早已经破裂无数次了，为什么有各种各样的打压，大家还会热火朝天去交流，这个现象本身很值得大家去思考。
主持人：由于时间的原因，我们今天的采访就到这里，非常感谢。
徐继哲：谢谢。
本届世界区块链峰会力邀全球三十多个国家或地区，近1000名区块链行业精英共同出席。峰会设置有两大平行主会场，全面深度聚焦区块链“产业”与“技术”，涵盖区块链发展趋势与未来，区块链+游戏，区块链技术应用与投资，布道区块链，区块链应用场景与区块链项目路演等多个主题方向，邀请到相应领域的重磅嘉宾出席分享，共同探讨区块链的未来发展趋势和商机。这是迄今为止，国内乃至亚太地区举办的最具规模和影响力的行业盛会。
